Hur ser det ut på motorcyklesidan gällande motorer, tänker på glidarhojar och krossar enduro etc, vilka motorer används där? Den branschen måste ju vara enormt mycket större än skoterbranschen, Yamaha tog väl deras R1 motor till RX1:an?
en ny 2t är väll ändå driftsäker nuförtiden, har aldrig haft några motorproblem med mina förutom en toktrimmad pro maskin.
och när man hör med folk som kört 4t så kommer de fram att det är nån motor här å där som rasar av dom också.
Cross/Enduro har börjat svänga tillbaka mot tvåtakt. Sakta med säkert!
Jag ska själv köpa tvåtaktsenduro till sommaren.
Det är alldeles för mycket skruva med fyrtaktarna, jag vill köra inte skruva!
Så du menar att du lätt kör 1500-2000 mil med din polaris utan att göra något med motorn?
Intressant att det vänder mot 2-takt och det du skriver om skruvande, på skotersidan har det ju hela tiden varit tvärtom. På marina sidan har ju 4-taktare sålt på ljudnivå och fram till e-tec även på miljön. Dock såg man ju den kanske vinklade men ändå troligtvis sanna bilden av skillnaden i acc mellan 4-takt och e-tec mellan Yamaha och Evinrude där 4-taktaren var chanslös.
Själv kör jag både 4-takt och 2-takt men tycker mindre 4-taktare känns betydligt tröttare än samma hk i 2-takt - motorer under 100hk. Ovan det uppleverr jag Yamahas 4-taktare som rätt rappa faktiskt, jämför min förra VT 700 mot nuvarande RS med ungefär samma motorstyrka där Rs´n känns betydligt rappare.
Viktskillnad finns säkert men det kan inte röra sig om många kilo i själva motorvikten utan handlar nog också om hur tunga maskiner olika märken gör. Yamahas maskiner brukar vara lite tyngre - några kilo mer kvalitet
(Får ju säga så eftersom jag även kör Lynx)
Det gäller enbart encylindriga hårdtrimmade saker. På gathojar är det fyrtakt som gäller och det lär fortsätta så.
Yamaha har högre kvalitet än alla andra märken, det är inget snack om saken.
Det för ju med sig en del nackdelar såklar med det beror ju på vad man gillar och vad man prioriterar.
Man ska inte jämföra äpplen och päron, tror inte det är någon som saknar en boxer på sin endurohoj, samtidigt är det säkert många som trivs med boxer på offroad/landsväg... Det ena utesluter inte det andra. Jag förstår att många vill ha 4T i sin maskin, den passar perfekt i många avseenden, men att säga att 4T(eller 2T för den delen) är bäst i alla lägen är fel.
Kan jag hålla med om...
Nej, det tvivlar jag på, har testat ett gäng med 4T, Apex, Nytro Rengade. Ingen av dom maskinerna gör nåt bättre än den maskin jag har nu, undantag för turbomaskinerna som är kul en stund...
Den har gått från att ha varit bränsleslukande till att vara den snålaste motortypen. Den är samtidigt mycket mer tillförlitlig, inte som en 4T dock... Den har fortfarande bättre vikt/effektförhållande än 4T
Som alltid är det vi kunder som betalar, vi vill ha ny teknik och betalar ju uppenbarligen för den...
Vi skall inte blanda ihop saker och ting nu.
Ingen påstår att det ena är bättre än det andra, de är olika motortyper med olika egenskaper och passar till olika tillämpningar.
Mitt påstående är att tvåtaktsmotorerna kommer att försvinna i nya skotrar av två stora anledningar:
1. Miljöskäl, främst politiska. När fungerande avgasrening med garanti under produktens livslängd införs är det slut med tvåtakt.
2. Utvecklings- och konkurrensskäl. Inte ens biltillverkare med flera miljoner årligt tillverkade bilar utvecklar motorerna ensamma av kostnadsskäl. Utvecklingen går så fort idag. Det är en utopi att en tillverkare av snöskotrar skulle ha möjlighet att slå ut utvecklingskostnaderna på ett antal tiotusen sålda maskiner årligen. Dessutom råder det en så hård konkurrens att man är tvungen att hela tiden förbättra sina produkter.
En fyrtaktssnöskoter kan utan vidare gå 4.000 mil och dagens chassin är betydligt hållbarare än vad de var för tio-femton år sedan, åtminstone de som inte aspirerar på att vara lättast.
Därför tror jag konsumenterna kommer att vänja sig vid och kräva högre tillförlitlighet och längre livslängd, liksom på andra områden som bilar, MC mm.
Ingen påstår att det ena är bättre än det andra, de är olika motortyper med olika egenskaper och passar till olika tillämpningar.
Mitt påstående är att tvåtaktsmotorerna kommer att försvinna i nya skotrar av två stora anledningar:
1. Miljöskäl, främst politiska. När fungerande avgasrening med garanti under produktens livslängd införs är det slut med tvåtakt.
2. Utvecklings- och konkurrensskäl. Inte ens biltillverkare med flera miljoner årligt tillverkade bilar utvecklar motorerna ensamma av kostnadsskäl. Utvecklingen går så fort idag. Det är en utopi att en tillverkare av snöskotrar skulle ha möjlighet att slå ut utvecklingskostnaderna på ett antal tiotusen sålda maskiner årligen. Dessutom råder det en så hård konkurrens att man är tvungen att hela tiden förbättra sina produkter.
En fyrtaktssnöskoter kan utan vidare gå 4.000 mil och dagens chassin är betydligt hållbarare än vad de var för tio-femton år sedan, åtminstone de som inte aspirerar på att vara lättast.
Därför tror jag konsumenterna kommer att vänja sig vid och kräva högre tillförlitlighet och längre livslängd, liksom på andra områden som bilar, MC mm.
Haha..å där slog han inte bara huvudet på spiken, han slog den ända ner
Last edited:
Sedan när vi pratar bränsleförbrukning: Glöm inte att räkna in oljeförbrukningen i milkostnaden.
Utveckling av E-tec kommer knappast från skotervärlden utan är en produkt som tillkommit från BRP för utombordsmotorer. Det är en enormt mycket större marknad och där finns pengar att hämta. Utveckling av 2-takt för mindre och medelstora motorbåtar kommer med all säkerhet att fortsätta då 4-takts motorerna väger för mycket och har för dålig kapacitet. Att den tekniken sedan förs över till snöskotrar är ju ett plus. Idag är ju moderna 2-takts motorer för marina sidan renare än 4-takt. Det du skriver om vad konsumenter kommer att kräva kan dock stämma men chassin har ju egentligen inget med själva 4-takten att göra utan då är frågan om hållbarheten på nya 2-taktare kan bli den samma som 4-taktare.
Javisst är det en utbordarteknik. Dock brukar jag roa mig när jag är i tex Norge och titta på utbordarmotorerna som sitter på båtarna. Även i Sverige och överallt där jag ser en båt. I Norge finns det i princip bara ett märke på utbordarna och det är Honda. Jag har faktiskt aldrig sett en Evinrude/Johnson Etec och bara någon enstaka Mercury med liknande teknik.
De har ju ändå funnits i något decennium, men ändå ser man dem nästan aldrig. Båtmotorer har dessutom lågt effektuttag så det är ju inga högtrimmade motorer vi talar om.
Men återigen, det är ingen dålig motor, bara alltför få tillverkade för att utvecklas mer.
De har ju ändå funnits i något decennium, men ändå ser man dem nästan aldrig. Båtmotorer har dessutom lågt effektuttag så det är ju inga högtrimmade motorer vi talar om.
Men återigen, det är ingen dålig motor, bara alltför få tillverkade för att utvecklas mer.
Den största skillnaden tycker jag är motorbromsen faktiskt, dvs man måste använda gasen med kontroll åt bägge hållen. Rent prestandamässigt är det hugget som stucket, med den skillnaden att man kan tänka bort lufttryck, temperatur, gasuppsläpp efter sjön osv...
Jag tror att de flesta som uttalar sig kategoriskt har ganska begränsad erfarenhet. Så stor är inte skillnaden utan viktskillnaden märks mest vid extremkörning, höga dropp, brant och knixig terräng osv. Dvs där alla "vill" köra men nästan ingen kör i verkligheten.
En modern tvåtaktare är mycket trevlig även om jag personligen anser trippeln vara optimal. Men det är inget större fel på Apexmotorn heller, faktum är att det nog är en av de trevligaste motorerna som finns idag (enligt mig), det gäller bara att komma ihåg att den inte sitter i en crosskoter och skall inte jämföras med en sådan heller. Men man märker inte mycket av de 300 kilona, och det väger min Venture 700 också (samt kompisens SkiDoo Touring 600). De känns tyngre, trots sina "lätta" motorer.
Jag tror att de flesta som uttalar sig kategoriskt har ganska begränsad erfarenhet. Så stor är inte skillnaden utan viktskillnaden märks mest vid extremkörning, höga dropp, brant och knixig terräng osv. Dvs där alla "vill" köra men nästan ingen kör i verkligheten.
En modern tvåtaktare är mycket trevlig även om jag personligen anser trippeln vara optimal. Men det är inget större fel på Apexmotorn heller, faktum är att det nog är en av de trevligaste motorerna som finns idag (enligt mig), det gäller bara att komma ihåg att den inte sitter i en crosskoter och skall inte jämföras med en sådan heller. Men man märker inte mycket av de 300 kilona, och det väger min Venture 700 också (samt kompisens SkiDoo Touring 600). De känns tyngre, trots sina "lätta" motorer.